Расскажи, чем ты занимаешься в музее?

Это дом-музей «Каменица Хилария Маевского», польского архитектора из Лодзи. Он построил почти всю улицу, где находится музей.

Я адаптаптирую выставки для детей дошкольного и раннего школьного возраста. Взрослым надо просто ходить по зданию, им что-то рассказывают: это было отреставрировано так, эта комната для этого, для того… А дети приходят, и мы час играем: сейчас будет мерить все комнаты ладошками, и потом будем сравнивать ровно ли он построил все комнаты.

Не сказать, что я как-то тесно связана с анимацией, я для себя рисовала, до Сониных курсов, что-то анимировала, но не в формате классической анимации: After Effects, 3D программы. Всё на любительском уровне, исключительно для себя.

Расскажи, почему ты решила пойти к Соне на курс?

Честно не помню, как я узнала про Соню, наверное, увидела в репостах в инстаграме, подписалась, и какое-то время она у меня выскакивала в новостной ленте. А на курс я решила пойти, потому что мне было интересно сделать именно мультик, я до этого не чувствовала уверенности, что могу сделать это самостоятельно. Я до этого пробовала делать стоп-моушн, даже не проект, а просто тесты. Но я сама по себе человек очень нервный, меня мало на что хватало. То есть я делала 10 кадров в Stop Motion Studio и всё, после 10 кадров я была уже такая злая, что все трясется, ничего не держится, что меня не хватало.

Не помню, хотела ли я именно документальный мультик. У меня не было определенной истории, но мне очень хотелось сделать именно мультик. Я посмотрела про что обычно делают документальные мультфильмы, посмотрела видео Сони, где она объясняет, как выбрать историю, и у меня был стартер-пак: история про родственника, история про детство, и что-то еще третье. Какие-то банальные темы набрались… не банальные, а…

Часто встречающиеся?

Да. Но жизнь решила за меня, про что я буду делать. У меня наложилась на начало курса очень сложная процедура с документами моими иммиграционными, где я должна была объяснять каждый свой шаг на территории Польши и вообще объяснять какие-то элементарные вещи. И это так меня истощило.

Я помню, что я шла из очередного учреждения, где я сдавала в очередной раз документы, и я была такая уставшая, мне было так грустно, и я решила, что я про это сделаю мультфильм. У меня даже картинка в голове такая появилась, что я точно нарисую пространство внутри этого здания, где люди в очереди сидят с документами, и вот это ощущение/желание вылететь из этого коридора прямо в космос, потому что в космосе нет разницы между моим домом и не-моим домом, всё просто как квадратики земли выглядит. И на этом всё остановилось.

Я несколько раз пыталась уйти от этой истории, потому что это страшно банально делать в эмиграции фильм про эмиграцию, и я в целом не люблю такой «жанр», но она все равно меня настигала.

Откуда в твоем фильме появилась лошадка?

Не знаю на самом деле… Я когда на этом трамвае езжу, я всегда очень обращаю внимание на животных. Каждое увиденное животное приносит мне какую-то неслыханную радость и тягу к жизни, это событие может мне полностью перевернуть настроение, и я потом еще десять дней буду рассказывать, кого увидела. Почему я решила показать, что я увидела лошадь, проезжая на трамвае, честно, уже не знаю. Просто мне в тот момент так нравились лошади, по-моему у меня в муд-борде было написано, что я так люблю лошадей! Или что-то такое. В целом это не то чтобы было сознательно, не то, что это что-то для меня значило…

Она добавляет сказочности твоей истории, ещё и героиня в красной косынке. Красная шапочка, лошадка… И ждешь злого волка, и он появляется!

Мы с Соней пришли к тому, что лошадь - это такая хуманизация ощущения безопасного пространства.

Да, она про что-то доброе… У тебя нет закадрового голоса, что удивительно, мне кажется, 80% доканимации использует закадровый рассказ. Почему у тебя не так?

На курсе мы сначала записывали на диктофон, просто наговаривали всё про свою историю. При переслушивании записи мне стало невыносимо неприятно от того, что я услышала. Эти записи были очень грустные, очень про какие-то… не страдания… как бы нытьё… но без негативной коннотации, просто какие-то жалобы. А мне очень не хотелось делать грустный мультик про то, как мне тяжело, что мне так плохо. Мне этого очень не хотелось, и я несколько раз пыталась что-то сделать с текстом.

Я резала аудиозапись, убирала грустные моменты, которые как я считала, звучат чересчур. Но тогда терялась основная фабула, потому что те моменты, которые были описаны как грустные, они собственно и вошли в мультфильм. Я пробовала написать текст сначала, а потом его озвучить, и это тоже не получалось, потому что я начинала играть в записи, отыгрывать, отчитывать текст. Поэтому финальным решением было просто не делать текст вообще.

В мультфильме много техник: и маппет-куклы и 3D, и перекладка простая, по-моему там, где одноклассники непонимающие… Из чего этот микс родился?

Микс родился из того, что мне очень надоедало работать с чем-то одним долго. Соня сказала: сделайте тесты в разной технике. Я поняла это буквально, и наделала очень много всего в очень разных техниках, и в какой-то момент мне это очень понравилось, потому что я в такую активность была вовлечена только в детстве. Целый день я сначала крашу картон, потом я что-то вырезаю, клею, потом я что-то шью. Мне было очень весело и помогло не заскучать.

Я показывала этот мультфильм своей знакомой, и она спросила, несёт ли такое разнообразие какой-то смысл. А я так делала не чтобы это несло смысл, просто так получилось, просто так было веселее, приятнее работать. Но в целом эта история про клочки, кусочки, которые я или моя героиня видим в окружающем мире, сохраняем как секретики. И не важно - это ценные секретики как сапожки со звездочками, или грустные моменты, как ситуация непонимания. Это ещё отрывочность характеризует, что они в разной материальности запоминаются.

В чем ценность курса для тебя? И что запомнилось? Мне кажется, это разные вещи.

Для меня, наверное, важным стала персона Сони, потому что что мне бы такого учителя в детстве, я бы другим человеком была. Подход Сони в том, что она работает со взрослыми, как осознанные преподаватели сейчас работают с детьми.

Она никогда не ругала ни за какое качество домашки. Бывало, что я приносила то, что я знаю, что я не старалась над этим, что я сделала абы как. А она всё равно находит в этом отрывке то, что было сделано хорошо, и что ей нравится. И это на самом деле дает много сил и смелости продолжать, больше стараться и не бояться что-то делать.

Я теперь сама со своими работами пытаюсь так общаться. Я сама по себе, до курса, была очень критикующим человеком к своим работам, и этот мультик - это первая, наверное, работа, про которую я не рассказывала, почему у меня каждый кадр плохой, каждый персонаж - он в десяти пунктах ужасен. И эта доброта к своему творчеству, чуткость - это вообще вещь бесценная, у меня никогда такого в жизни не было, правда. Это самое дорогое, что можно вообще получить. Не говоря уже о том, что теоретическая часть тоже очень сильная. Но наиболее помогающая была эта - какой-то терапевтический эффект от общения с Соней.

Вы же работали с чужими историями? Мне кажется, что в этом случае чувствуешь некоторую ответственность, хочется рассказать её лучше, чем свою…

Видео с пластилиновыми человечками - это была моя домашняя работа про чужую историю: когда её автор была маленькая, они с родителями поехали в отпуск и потеряли чемодан, а потом его в отеле нашли.

Я совершила во время этого задания ошибку - я не задала вопросы дополнительные перед началом анимации, поэтому мне было сложно. Я не смогла развернуться в плане «секретиков», когда ты не показываешь что-то буквально. Это очень повседневная история, и я не смогла найти, где там зацепиться, за какие нюансы, и я не смогла сделать так, чтобы не показывать это буквально, что они буквально потеряли чемодан, буквально пришли в отель.

Девушка, которая работала с моей историей, подошла более оригинально, ей удалось сыграть на нюансах. Моя история была про то, как я в детстве мечтала стать Богородицей. Она сделала простую черно-белую анимацию, а декорации сделала из фантиков от ирисок, и самих конфет. Я рассказывала в записи, что я была на причастии, и она показывает, как бокал наполняется ирисками, как будто это вино. Это было очень здорово, очень тепло.

А моё задание, мне кажется, мне только процессуально понравилось. Я не особо старалась, и мне понравилось не особо стараться: детская активность, если получится - хорошо, не получилось - тоже нормально.

Почему пластилин? Хотелось просто попробовать?

Да, да. Просто мне очень хотелось. Ещё в догонку к вопросу о техниках в фильме: очень не хотелось прийти на курс с умением в компьютерной анимации минимальным и всё сделать так. Потому что моя автоматическая мысль - сделать всё компьютерно. Но потом захотелось сделать что-то руками, и первая мысль была про пластилин.

Есть сейчас понимание, что тебе интереснее?

Интереснее, конечно же, традиционные техники. Сам процесс возвращает меня в детское времяпрепровождение, и этот пошив кукол тоже… невероятно приятно с этим работать. С компьютерной анимацией совсем не так. Там крайне редко приятно работать в процессе, 90 процентов времени - какое-то нервничанье, переживание, что что-то сломалось, а ты не знаешь, как починить. А в ручной анимации таких технических проблем нет, и как-то очень трогательно получается.

С другой стороны… вот я доделала мультфильм, и сразу переехала из квартиры, в которой тогда жила. Внезапно очень переехала. Сейчас я живу в доме, от которого не надо ехать 40 минут на трамвае, поэтому жизнь, которая показана в мультике, уже очень сильно модифицировалась. И все персонажи, которые были сделаны для мультфильма, с ними надо было переезжать. А у меня рука не поднимается их выкинуть, даже не знаю, в мусорку положишь этого бумажного одноклассника, а он смотрит такими глазами… Думаешь - боже!

Теперь у меня появилась коробка, где живут все «друзья», но это, конечно, очень сложно в формате переездов, все сохранять. Какими-то живыми они становятся, в том смысле, что эмпатию приобретают сильную.

Очень это понимаю! Захотелось ли после курса сделать что-то еще? Может какая-то из первых идей как-то постучала и сказала - а, вот, всё-таки знаю, как меня сделать?

Захотелось очень, просто невероятно, потому что… До Сониного курса у меня были очень консервативные взгляды, что настоящие мультики, настоящая анимация - это именно что-то нарисованное или перекладочное. А сейчас чувствуются силы, право, что можно сделать не так.

И в первую очередь хочется сделать какое-то количество мультиков про себя, потому что у меня в эмиграции очень сильно пропало понимание, кто я, что мне нравится, чем я люблю заниматься, чем не люблю. А мультик - это исследование себя. Это очень гипертрофированно и пафосно звучит, но действительно такая банальщина работает: ты пересматриваешь, и появляется опора в понимании, кто я. Даже не в самом содержании, не в том, что «Я - Саша, и я люблю кататься на трамвае», вообще не про это, а про то, что визуальное какое-то оформление является выражением тебя, и поэтому это тоже терапевтическое чувство, что можно на себя со стороны посмотреть и как-то … как костыли, ощущается. Проще стоять.

Тогда у меня появился вопрос: при обсуждении документальной анимации очень часто поднимается вопрос - ок, вы рассказываете личные истории, они вам помогают, но вы выносите их на публику, и почему нам должно быть интересно? Планируешь ли ты выносить в общественное поле готовый фильм и следующие, если они будут? И в чем ценность этого шага для тебя?

Я показывала свой фильм в университете, и мне понравилось, что люди во время просмотра смеялись, ведь я не хотела делать грустный мультфильм.

Зачем публичность? Я получила от Сони и от одного знакомого в университете такой фидбэк, что они, когда переезжали, в какой-то момент тоже ощущали себя потерянными и незамеченными, и, если бы они это увидели, то это как-то им помогло понять, что они не одни в таком чувстве. Я очень это понимаю, и меня радует, что у этого есть какая-то функция, даже если она реализуется только в двух людях, потому что это чувство, что у кого-то также, очень сильно работает. Например, у меня есть родинка на носу, и я всю жизнь переживала, что я одна такая. И потом я в каком-то фильме среди массовки замечаю человека, женщину, у которой родинка на носу, и мне очень спокойно становится, что я не одна.

А дополнительно почему личная история должна быть интересна публичности… я какое-то количество времени назад я работала в мастерской, где детей учили рисовать. Идея, которую транслировал художник-педагог, что, например, портрет его жены - это портрет не конкретной женщины, а собирательный образ любимого человека. Если художник рисует маму, то зрители видят не маму художника, а скорее чувства, отношения с мамой, и таким образом там каждый может про свою маму или про родителя в целом что-то найти. Это про создание образа, образа «матери» в данном случае. Мне кажется, можно обосновать через это.

Да и в целом, мне кажется, людям приятно слушать чужие истории, даже если они не коррелируют с их личным опытом. Я была недавно на фестивале, не очень большом, там было три человека зрителей. Его организовала библиотека, рядом с которой я живу, и это были мультфильмы, которые сделали дети.

Там показывали работу, которую сделал мальчик 5 или 6 лет про то, что он был злой, потому что он долго играл в телефон, и его заколдовал какой-то злой персонаж из Майнкрафта, и этот мальчик, лирический герой, стал у себя в комнате все рушить и всех обижать, а потом пришел папа этого мальчика, он его обнял и прогнал злодея из Майнкрафта…

Я не играла в эту игру, и не имею похожего опыта. Это какая-то абсурдная история ощущается в пересказе, но это просто здорово смотреть, потому что это очень здорово познавать людей и каждого человека в отдельности, смотреть людские истории, которые сделаны искренне.

Я, кстати, вспомнила откуда лошадь взялась! Мне очень долгое время снилось, как я еду на лошади и она быстро-быстро бежит, а я ее глажу по животу и говорю ей «пр-пр», как лошадям говорят. И так это реально во сне ощущалось, так запомнилось, что я ее по животу теплому пушистому глажу, такая это была иммерсия, что я потом очень долго, едучи на трамвае, о ней вспоминала. Вот даже нашла фото с мудборда, к мультику, где две ткани похожие нашлись, похожие тактильно на лошадь из сна.